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Forum musical
Devinette - PARTIE II

Anonyme, le 21/06/2022 à 14:13

Cher Jifi,

Je me permets moi aussi de vous soumettre une petite devinette, et pour changer, j’ai décidé d’en faire des vers. Avant de la lire, sachez que je débute absolument en poésie, mais j’ai voulu me faire ce petit plaisir malgré tout.

La voici :

Le seul RÉve de ce mineur
Était d’oser bien plus encore
Comme l’a fait César alors
Que Deux Bussy sonnaient leur heure.

Cinq sens l’auraient trouvé immonde
Suivant l’esprit du Grand Wagner.
De quelques notes un simple air
Boucle sous forme d’une ronde.

Ô le seul cri des Saints-Phonies !
Imitation de l’Outre-Rhin !
Héritage de Couperin !
Pacifiant deux nations qui luient.

Ô le scandale des hostiles !
Le désintérêt d’un orchestre !
Reconnaissons enfin un Maître,
Dont le romantisme est subtil.

Qu’en pensez-vous ? Auriez-vous une réponse ? =)

Cordialement.

jifi, le 22/06/2022 à 16:04

Les parties sont des œuvres qui amènent au Maître ?
J’ai pensé à Beethoven Karajan Furtwangler Weber...
cherché le nom des œuvres de Debussy St-Saens Couperin mais ne vois pas un rapport...
César, Jules ou Franck ou le sculpteur
oser bien plus encore, oser tant, tant oser, Tannhauser
boucle... anneau des Nibelungen ou valse
luient, lumière, siècle des Lumières
romantisme subtil, fin, période fin romantisme
...
et je ne sais pas nager !
Est-ce qu’une des pistes est bonne ?

Pour élargir la discussion, connaissez-vous Les Arts Florissants et Les Musiciens du Prince ?

Anonyme, le 22/06/2022 à 17:04

Ouiii vous y êtes presque ! =D

Vous avez bien repéré les références à Debussy, Saint-Saëns et Couperin.
Il y a également Wagner (→ quelle importance avait-il dans le milieu musical à cette période ?)
“Oser [bien] plus encore” → pensez à une citation d’un compositeur !
“Boucle“ et “ronde” → quelle forme musicale vous évoquent ces termes ?
Le romantisme subtil fait bien référence au post-romantisme.

Dans la devinette, il y a plusieurs références, qu’il faut réussir à repérer et ensuite à assembler.

Attention Spoilers :
César pour César Franck (je voulais vous embrouiller avec Jules César en mettant son nom de famille haha)
Le rapport avec Couperin : “Héritage de Couperin“ = périphrase pour désigner l’ensemble de la musique d’un pays. De même pour “Outre-Rhin”, qui désigne également un pays.
→ Quelle est la situation de ces 2 pays à cette époque ? Quelles sont les répercussions sur la sphère musicale ?
Le rapport avec Debussy : “Deux Bussy [sonnent] leur heure” correspond au moment où Debussy commence à entrer dans l’univers musical (enfance...).

Voilà pour les petites précisions.

Maintenant voici un indice : La réponse de cette devinette est le nom d’une œuvre.

Laquelle ? A vous de jouer ! :)


Pour ce qui est de “Les Arts Florissants” il s’agit d’un ensemble baroque, mais je ne le connais que de nom... =)

jifi, le 22/06/2022 à 18:49

Merci pour ces précisions : voie historique donc
Mon cousin italien, nos GP étaient frères, est hautbois baroque dans ces formations. D’abord les Arts, plus sur la demande de Cécilia Bartoli qui l’apprécie depuis “Mission”, vidéos, tournées... Les Musiciens où elle est directrice artistique. Il joue aussi avec I Barocchisti et l’Arte dell’Arco.
Retrouvé par hasard sur facebook il y a 15 ans, par voie généalogique, comme quoi internet à du bon, en grattant bien...

jifi, le 23/06/2022 à 17:57

Réflexion :
Symphonie en ré mineur de César Franck
César Franck 1822-1890, belge origine allemande, renouveau musique française, rompt avec Wagner, orgue tradition Bach nouveau langage. Créateur école symphonique française
Debussy 1862-1918 place capitale évolution musique, école française 1er plan Europe
Œuvres discutées. 1889-1890 Bayreuth. Bataille Pelléas et Mélisande. Se dégage de Wagner pour influence russe. Révolution règles sonorités
Scandale création Après-midi d’un faune
Saint-Saens 1835-1921, Franck dégagés influence wagnérienne, fondation Société Nationale de Musique
Rôle considérable
Wagner 1813-1883. Romantisme, mythe arien, compositeur officiel IIIe Reich

Je cherche les autres mais vous propose, cela correspond bien :
Sacre du Printemps Stravinski 1882-1971
Expériences musicales. Déteste Wagner. Compositeur capital
Indifférence orchestre : Pierre Monteux enregistré 4 x orchestres différents
Création 1913, scandale artistique. Massacre du printemps
Générale Debussy présent
Danses des adolescentes
Rondes printanières. Khorovode danse en cercle. 5 notes
Cercles mystérieux des adolescentes. Khorovode
Danse sacrale. Rondo

Anonyme, le 23/06/2022 à 21:01

Oui ! La première réponse est la bonne ! =)

Retour sur la devinette pour la correction du jour : :P

- “Le seul RÉve de ce mineur” → Ré Mineur
- “Était d’oser bien plus encore“ → Citation de César Franck : “J’ai osé beaucoup, mais la prochaine fois, vous verrez, j’oserai plus encore…”
- “Comme l’a fait César alors” → César pour César Franck
- “Que Deux Bussy sonnaient leur heure“ → Savez-vous que Franck a officiellement terminé sa Symphonie en ré mineur... le jour d’anniversaire du “petit” Debussy ? Il avait 24 ans.

- “Cinq sens l’auraient trouvé immonde” → Saint-Saëns n’a pas été un grand fan de cette symphonie...
- “Suivant l’esprit du Grand Wagner“ → car celle-ci était à l’effigie de la musique allemande, représentée par Richard Wagner, très populaire dans le milieu musical. Si Franck lui vouait une grande admiration, Saint-Saëns, porté par le sentiment anti-allemand de l’époque (guerre avec la Prusse), ne l’aimait guère. Il considère la symphonie comme une “trahison inacceptable” de la musique française et il démissionne même de la Société Nationale de Musique, dont faisait partie César Franck.
- “De quelques notes un simple air“ → On a longtemps reproché la simplicité de la cellule mélodique qui fait la trame de tout le morceau. Camille Bellaigue est même allé jusqu’à dénigrer le thème principal de quatre mesures sur lequel se développe la symphonie comme “à peine au-dessus du niveau de ceux donnés aux étudiants du conservatoire” !
- “ Boucle sous forme d’une ronde” → fait référence à la fameuse forme cyclique française

- “Ô le seul cri des Saints-Phonies !“ → juste pour faire apparaître le mot “symphonie” :)
- “Imitation de l’Outre-Rhin !” → un son typiquement germanique + forme symphonique allemande
- “Héritage de Couperin !” → pour la référence à la France
- “Pacifiant deux nations qui luient” → fusion inattendue de deux formes nationales antagonistes et qui sont réputées dans le milieu musical

- “Ô le scandale des hostiles !” → férocité de la réaction nationaliste française
- “Le désintérêt d’un orchestre ! → Franck a dû recourir à l’orchestre du conservatoire, qui était obligé de jouer les œuvres du corps enseignant, car aucun orchestre ne voulait exécuter son œuvre. Or, les élèves musiciens se montraient particulièrement peu coopératifs... Première prestation presque catastrophique...
- “Reconnaissons enfin un Maître,”→ Il me fallait une conclusion, donc bon... :)
- “Dont le romantisme est subtil.” → Pour amener la réflexion sur la période post-romantique.

Une note sur 10 à cette devinette ? =D

jifi, le 24/06/2022 à 9:16

Je ne ferai pas comme avec mes élèves :
20 c’est le Bon Dieu, 19 c’est moi, 18 la marge, vous serez notés sur 17
Très compliquée, mais très instructive et je vous en remercie. Gardée précieusement.
Irai télécharger sur youtube cet AM pour écoute comparative cette AM

Pour laisser refroidir...

Le maître dit à l’apprenti :
Doux Jésus, gare à tes amati, Nerius, les strad y varient...
Il te faut luthier pour recouvrer une bonne vue, oui, humm ?

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